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Discussione: Ho sognato Gepo il meraviglioso sconosciuto

  1. #1
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    Ho sognato Gepo il meraviglioso sconosciuto

    Stanotte ho fatto un sogno , ho sognato che le poste italiane avevano creato un nuovo sistema , infatti mi trovavo li e l'impiegato mi ha dato una poste pay con su stampato " Gettone Postale" c'era il marchio bellissimo e le iniziali sotto GEPO,e mi hanno detto che le poste italiane avevano risolto il problema di tutto il popolo , avevano creato il gettone postale e una poste pay per tutti e tutti avrebbero avuto ogni mese 2.000 gettoni postali da spendere in tutti i negozi convenzionati e che il valore nominale di un gettone postale denominato GEPO aveva lo stesso potere di acquisto di un Euro e che contavano entro 3 mesi di affiliare tutti i negozi e commercianti con il loro pos gratuito per accettare i pagamenti in Gepo . Poi mi hanno regalato un libro e un cd e mi hanno detto che li trovavo spiegato tutto e mi hanno detto di stare tranquillo che avrebbero incaricato i postini a recuperare i senza tetto per accompagnarli in posta a ritirare la loro poste pay Gepo . E pure il sito ufficiale ed il wallet internet per pagamenti on line.
    Io sinceramente sono rimasto prima contento ed euforico trascinato anche dall'euforia che trasmetteva l'impiegata postale , poi mi sono tranquillizzato e gli ho chiesto ma come fate? andrete in malora e trascinerete anche lo stato al fallimento completo ... spiegatemi ... Tranquillo caro signore , mi ha risposto Anna l'impiegata , tutto studiato il gettone postale non è un moneta non è scambiabile con altre valute , può essere spesa ed accettata solo da chi ha un conto in GEPO e con accordo con lo stato la si può usare per pagare tutto anche le tasse e le multe , inoltre non è fisica non esiste materialmente è solo un gettone di pagamento on line crittogratafo e creato dalle poste italiane e sarà usato solo per gli italiani e per il territorio Italia , può circolare solo fra i possessori di postepay Gepo e conti postali Gepo , In futuro fra 3 mesi circa sarà possibile per i possessori di euro e per i turisti che vengono in italia di cambiare le loro monete euro , dollari o quant'altro in Gepo considerando un cambio fisso di 1 gepo : 1 €.
    Stamattina allo specchio mi sembrava di vedere Kafka , poi guarda caso sono dovuto andare alla posta per una commissione e li guardando i francobolli in bakeka , mi sono chiesto cosa cambia fra un francobollo ed un eventuale Gepo ? ...ho capito che il mio sogno è qualcosa di .....meraviglioso , ma troppo prematuro e troppo avanti nel tempo per poterlo capire e capirne gli effetti positivi ....
    Ultima modifica di wef; 06-02-2019 alle 14:46
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  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da wef Visualizza Messaggio
    Stanotte ho fatto un sogno , ho sognato che le poste italiane avevano creato un nuovo sistema , infatti mi trovavo li e l'impiegato mi ha dato una poste pay con su stampato " Gettone Postale" c'era il marchio bellissimo e ...
    ok sogno falso e irrealizzabile , poste italiane e qualcosa di bellissimo ?
    poi si vede che è falso dal fatto che l'impiegata trasmetteva euforia. A me trasmettono solo un sentimento che mi fa chiedere se magari non sono entrato nel ufficio postale sbagliato oppure non era meglio andare a piedi a portare i soldi all'enel...

    scherzi a parte (che tanto scherzi non sono) non mi è chiara una cosa. ipoteticamente questo GEP lo usi per pagare tutto (un po' un reddito di cittadinanza per tutti senza chiedere nulla in cambio) ma se è così facile da dare , di conseguenza il valore scende e diventa inutile.

    insomma so che è solo un sogno però molte scoperte vengon da sogni dunque mi piacerebbe "capire" e discutere sull'argomento

  3. #3
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    Il reddito di cittadinanza e' una realta', ossia lo sara' attivamente da aprile.
    I francobolli in bakeka alle poste, questi si, fanno parte di un sogno. Io non li ho mai visti, neppure oggi.
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  4. #4
    wef
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    Citazione Originariamente Scritto da vladiulian Visualizza Messaggio
    ok sogno falso e irrealizzabile , poste italiane e qualcosa di bellissimo ?
    poi si vede che è falso dal fatto che l'impiegata trasmetteva euforia. A me trasmettono solo un sentimento che mi fa chiedere se magari non sono entrato nel ufficio postale sbagliato oppure non era meglio andare a piedi a portare i soldi all'enel...

    scherzi a parte (che tanto scherzi non sono) non mi è chiara una cosa. ipoteticamente questo GEP lo usi per pagare tutto (un po' un reddito di cittadinanza per tutti senza chiedere nulla in cambio) ma se è così facile da dare , di conseguenza il valore scende e diventa inutile.

    insomma so che è solo un sogno però molte scoperte vengon da sogni dunque mi piacerebbe "capire" e discutere sull'argomento
    Mi fa piacere il tuo interessamento , si il gettone postale non è una moneta ma un gettone di pagamento chiuso in un circuito ben definitivo , infatti può circolare solo fra coloro che hanno un conto in GEPO , non era Gep era GEPO il suo nome , a chi lo produce non costa nulla e quindi non ha problemi a distribuirlo gratuitamente , non essendo una moneta non sarà mai fluttuante o in concorrenza con altre , il valore lo decide chi lo crea e lo si usa grazie alla esistenza di un creatore in questo sogno le poste. Se tu avessi ogni mese 2000 gepo e li potessi usare in tutti i negozi avresti la sicurezza di una base di vita dignitosa .

    - - - Aggiornato - - - Feb2019

    Il reddito di cittadinanza in realtà ha molte similitudini col GEPO , considera quanto segue :
    della somma che si riceve in contanti si possono prelevare solo 100 euro e quindi lo sforzo monetario reale è racchiuso nei solo 100 che eventualmente prelevi , il resto è moneta elettronica creata dal nulla basata sulla fiducia di pagamento e da qui nasce l'embrione dell'idea del Gepo .
    Ma il GEPO è privato è un sistema a circuito chiuso non è una moneta quindi non si valuta e non si svaluta è semplicemente la soluzione ha caratteristiche personali ed innovative :
    è gratuito
    circola solo ed esclusivamente nel suo circuito
    chi lo accetta in pagamento non ha spese
    non matura interessi passivi e/o attivi
    è un sistema di pagamento , è privato , è delle poste lo stato lo dovrebbe accettare come sistema di pagamento , ma cosa molto importante per il benessere non solo dei singoli è che chi ha moneta tradizionale può chiedere di cambiarla in GEPO , ma chi ha GEPO non vorrà e non avrà nessun interesse a cambiarlo in moneta tradizionale .
    Perché le Poste ?
    Semplice non esiste una struttura con presenza cosi capillare nel territorio : circa 13.000 uffci postali
    Considera anche circa 140.000 dipendenti che avrebbero lo stipendio in GEPO +2000 gratis.. e immagina , o meglio SOGNA , che ogni 2 del mese i pensionati si troverebbero le loro pensioni in Gepo +2000 gratis .
    Ultima modifica di wef; 06-02-2019 alle 14:27

  5. #5
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    ha senso quello che dici. se lo intendi come "ogni mese ti danno 2000 gepo pari al valore di 2000 euro se e solo se qualcuno paga 2000 euro per comprare quei gepo"

    nel reddito di cittadinanza infatti quei soldi vengono da finanziamenti statali. "costano" di meno ma comunque hanno un valore economico e di conseguenza un peso economico da sostenere.

    però come detto , la cosa pur essendo un sogno è abbastanza interessante. potrebbe essere un alternativa per la riduzione delle imposte e le fluttuazioni del mercato (come hai detto tu , non si svaluta e non è sottoposto a maturazioni e cose simili).

    dunque :
    - costo di produzione
    - costo per il controllo/verifica che le monete circolanti siano ok(non false)
    - tasse (non sarebbe tassabile o lo sarebbe meno)
    - ca**ate bancarie (investimenti che ti fruttano il 2% anno ma poi c'è il tan il taeg la tassa sulla lunghezza del fegato , la tassa sul deposito e l'umore del tipo che lavora alla banca che ti possono far variare quel 2%)
    + sicurezza su pagamenti (è più sicuro un pagamento su paypal che uno di persona)
    + flessibilità
    + trasparenza
    - evasione fiscale (le cose su cui ci sarebbero le imposte non sarebbero "nascondibili" bensì lo stato sa sempre quello che paghi e di conseguenza le imposte dovrebbero scendere).

    insomma , un bitcoin senza le cose negative del bitcoin...

    ottima cosa , bisogna solo stabilire solo il modo in cui si ottiene.

    se regali 2000 GEPO al mese a tutti dai un potere d'acquisto enorme a tutti e crolla tutto il sistema economico. Le soluzioni sono 2
    1) puoi usare i GEPO solo per poche cose (cibo di qualità standard , solo una parte delle bollette cioè 15E al mese a persona per corrente...insomma valori "normali") così non ci sono i furbetti e fare la spesa non diventa una ricerca della cosa che costa meno ma solo il "scegli quello di cui hai bisogno"
    2) se puoi comprare cosa vuoi con i GEPO allora ne dovrebbero dare di meno al mese.


    Se non si risolve questo problema allora non sarebbe un modello applicabile. per esempio se lo stato italiano domani si sveglia e vuole stampare 2000 miliardi di euro per ridurre il debito pubblico , può farlo (più o meno) perché di stampanti ne ha.
    il fatto è che il valore dell'euro crollerebbe e , anche se tutti anziché prendere 1500E al mese ne prendessero 3000, la benzina anziché costare 1,50E al litro costerebbe 3E al litro
    E non hai fatto altro che fare un buco nell'acqua (anzi peggio , hai speso dei soldi per stampare più euro senza risolvere molto)
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  6. #6
    wef
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    Io lo vorrei vedere come un sistema chiuso io posta creo questo nuovo sistema di pagamento chiuso accessibile solo ai possessori di conti o carte in gepo ,la distribuzione dovrebbe essere studiata meglio e lasciare al cittadino la libertà di scegliere. Primi 2 anni 2000 gepo a compensazione cioè se non hai reddito avrai 2000 se hai un reddito di 700 o una pensione di 500 ti toccheranno 1300 e 1500 dopo i 2 anni scende a 1000. Essendo un circuito chiuso privo di spese per gli utenti molti se non tutti avranno interesse a partecipare .possibilità di chiedere un prestito a progetto senza spese e senza interessi inteso come anticipazione dei mensili. Se prendi 1000 al mese chiedi 10000 in prestito lo restituirai ogni mese con 500 x 20 mesi cioè per i prossimi 20 mesi prenderai 500 e non 1000. Nessun cambio con altre valute. Il gepo è l'unità singola di un sistema di pagamento a circolo chiuso. Se un turista viene in Italia e vuole acquistare e pagare a mezzo gepo potrebbe acquistare una prepagata usa e getta a taglio fisso da 100 500 o 1000 come le carte regalo dei negozi,quindi acquisterebbe dei buoni spesa NON CAMBIEREBBE VALUTA.

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  7. #7
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    Mi fa piacere il tuo interessamento , si il gettone postale non è una moneta ma un gettone di pagamento chiuso in un circuito ben definitivo , infatti 1) può circolare solo fra coloro che hanno un conto in GEPO , non era Gep era GEPO il suo nome , a chi lo produce non costa nulla e quindi non ha problemi a distribuirlo gratuitamente , 2) non essendo una moneta non sarà mai fluttuante o in concorrenza con altre , il valore lo decide chi lo crea e lo si usa grazie alla esistenza di un creatore in questo sogno le poste. 3) Se tu avessi ogni mese 2000 gepo e li potessi usare in tutti i negozi avresti la sicurezza di una base di vita dignitosa .

    - - - Aggiornato - - - Feb2019

    4) Il reddito di cittadinanza in realtà ha molte similitudini col GEPO , considera quanto segue :
    della somma che si riceve in contanti si possono prelevare solo 100 euro e quindi lo sforzo monetario reale è racchiuso nei solo 100 che eventualmente prelevi , il resto è moneta elettronica creata dal nulla basata sulla fiducia di pagamento
    e da qui nasce l'embrione dell'idea del Gepo .
    Ma il GEPO è privato è un sistema a circuito chiuso non è una moneta quindi non si valuta e non si svaluta è semplicemente la soluzione ha caratteristiche personali ed innovative :
    è gratuito
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    chi lo accetta in pagamento non ha spese
    non matura interessi passivi e/o attivi
    5) è un sistema di pagamento , è privato , è delle poste lo stato lo dovrebbe accettare come sistema di pagamento , ma cosa molto importante per il benessere non solo dei singoli è che chi ha moneta tradizionale può chiedere di cambiarla in GEPO , ma chi ha GEPO non vorrà e non avrà nessun interesse a cambiarlo in moneta tradizionale .
    Perché le Poste ?
    Semplice non esiste una struttura con presenza cosi capillare nel territorio : circa 13.000 uffci postali
    Considera anche circa 140.000 dipendenti che avrebbero lo stipendio in GEPO +2000 gratis.. e immagina , o meglio SOGNA , che ogni 2 del mese i pensionati si troverebbero le loro pensioni in Gepo +2000 gratis .
    A me più che un sogno sembra un'utopia basata sull'ignoranza di chi legge, non sai quanti progetti ci sono e ci sono stati (e di sicuro ci saranno...) che iniziano con la parola sogno quando c'è da invogliare investitori e finiscono con la parola incubo quando gli investitori cercano di rientrare delle somme versate.
    1) ok, tutti ad aprire un conto gepo che magari non ha nemmeno costi di apertura/gestione MA se qualcosa non costa nulla per essere prodotta sarà anche quello il suo valore, ovvero nulla.
    2) peggio ancora! Se a decidere il valore di qualcosa è chi la crea SENZA NEMMENO AVERE SPESE significa che è un mercato chiuso, non solo nel senso che non possono entrarci altri concorrenti ma anche nel senso che nessuno avrà interesse ad aderire in quanto bene con valore deciso da altri (e non dal mercato stesso, cioè dalla legge domanda/offerta, al netto di "giochini" borsistici). Non sto parlando di speculazione ma di acquisizione: io privato compro 1.000gepo per 1.000€ e domani il creatore decide che 1gepo vale €0.2 riducendo di un solo colpo il mio eventuale potere di acquisto di 5volte e aumentando di altrettante volte il controvalore che ha incassato da me.
    3) se il gepo avesse delle basi di scambio forse si, ma dato che non lo si potrebbe convertire in € il venditore accetterebbe pagamenti solo sino a coprire le spese pagabili in gepo, tutti i clienti che chiedessero di pagare in gepo oltre tale soglia non sarebbero accettati dal venditore. Questo senza contare che vale il punto 1: se per creare un prodotto io spendo zero significa che tale prodotto ha valore zero, chi accettasse pagamenti in gepo senza poterli poi convertire in € (e per giunta allo stesso tasso di quando si convertono € in gepo, altrimenti si va ancora in perdita) starebbe accettando un bene senza valore cedendo un bene CON valore.
    4) per carità non diciamo corbellerie! Il reddito di cittadinanza potrebbe anche prevedere che dalla carta prepagata non si possa prelevare manco un centesimo ma sarebbero sempre soldi che escono da una parte (casse dello Stato) per entrare da un'altra parte (le prepagate da erogare a chi ne avrà diritto). Quello che tu definisci "moneta elettronica creata dal nulla" è VALUTA, il fatto che non sia espressa sotto forma di banconote e monete non significa che non esista o che nessuno debba pagarla una volta usata, significa invece che da fondo X viene spostata su fondo Y e per giunta in maniera molto più verificabile/tracciabile rispetto al contante.
    5) è impensabile che lo Stato possa accettare che altri creino moneta sul suo territorio se poi questa moneta va a diventare antagonista di quella in corso (che guardacaso è proprio la storia delle cripto...). Anzi ad essere precisi manco lo Stato, a meno che qualcuno ci porti fuori dalla UE o la UE ci butti fuori di sua iniziativa la nostra moneta è l'euro e non la stampiamo noi ma direttamente "quelli là". Ma anche facendo finta che lo Stato italiano possa accettare che sul suo territorio circolino i gepo si dovrebbe parlare di "alternativa al baratto" e non sarebbe mai possibile donarli gratuitamente agli utilizzatori altrimenti si sfalserebbe il potere di acquisto della valuta in corso. Per es. se io oggi con €5 mi compro 1kg di pane significa che ogni mio euro ha potere di acquisto 200gr di pane; se domani avessi a disposizione GRATUITAMENTE 5gepo per comprare un altro kg di pane vorrebbe dire che IO ho raddopppiato di colpo il mio potere di acquisto E CHE IL PANETTIERE SAREBBE UN UOMO MORTO!

  8. #8
    wef
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    La posta non è un privato e non puoi andare li con 2000 euro e cambiarli in gepo.il circuito gepo non fa raccolta di euro e non chiede euro dollari o soldi a nessuno questo è il bello naturalmente è chiaro che che occorra la presenza dello stato . Un progetto del genere non può essere realizzato da nessun privato solo da una istituzione statale in questo caso la posta con la partecipazione dello stato stesso. Che sia un sogno o un utopia senza dubbio è probabilmente vero. Immagina però se già fosse in atto vedremmo tutti i negozi cinesi chiudere loro vogliono valuta da portare in Cina e certo non saprebbero cosa farsene di gettoni spendibili solo in Italia.Anche nei supermercati troveremmo aglio italiano e no spagnolo o cinese ecc ecc.

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    Ultima modifica di wef; 06-02-2019 alle 17:49

  9. #9
    Deadliest Super moderator L'avatar di telemaco
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    Ma chiuderebbe anche tutti il resto dei negozi
    Me lo immagino gia l amministratore della euronics che dice a casa cupertino (apple) hey mi vendi 100.000 iphone?
    ti pago in un gettoni che seppur ha valore 1:1 non e convertibile e sono un numero sul display a me hanno pagato solo cosi non ho euro sowy
    Ultima modifica di telemaco; 06-02-2019 alle 17:57
    CoinEX acquista CET burn col 50% dei proventi dell exchange
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  10. #10
    wef
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    Sì certo i Phone e altri sarebbero tagliati fuori ma sull'altro piatto della bilancia potremmo recuperare 2 milioni di partite Iva che negli ultimi anni hanno chiuso ,ridare una vita e dignità ai senza dimora,evitare i circa 200.000 sfratti esecutivi ...insomma farebbe bene a tanti poveri tramutandoli in consumatori e entità attive. È un utopia tutto ciò che fa bene alla comunità ed ai deboli soprattutto.
    Ma anche molti agricoltori italiani andrebbero bene e tutta la produzione italiana di mobili,vestiti ecc si riprenderebbe grazie al consumo interno

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    Ultima modifica di wef; 06-02-2019 alle 18:03

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